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一二級(jí)市場(chǎng)圓桌對(duì)話:新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的估值與價(jià)值

作者:編輯 ? 時(shí)間:2018-11-30 ? 瀏覽:人次

2018年11月29日,由公司主辦的以“智能產(chǎn)業(yè),美好生活”為主題的2018創(chuàng)新者年會(huì)暨第四屆創(chuàng)新獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)盛典在北京國(guó)貿(mào)大酒店正式舉行。

大會(huì)現(xiàn)場(chǎng),匯聚了5000名各產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新者、行業(yè)領(lǐng)袖、國(guó)內(nèi)外知名專家學(xué)者共同參與討論,他們對(duì)未來(lái)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)做出預(yù)判,對(duì)面臨新機(jī)遇,企業(yè)應(yīng)該如何做也給出了建議。本次峰會(huì)采取“1+6”的組織架構(gòu),除了11月29日的“2018創(chuàng)新者領(lǐng)袖峰會(huì)”外,30日還將舉辦包括新技術(shù)·新動(dòng)能創(chuàng)新者論壇、大健康創(chuàng)新者論壇、小程序創(chuàng)新者論壇、金融科技創(chuàng)新者論壇、企業(yè)智能服務(wù)創(chuàng)新者論壇、未來(lái)零售創(chuàng)新者論壇在內(nèi)的6場(chǎng)垂直峰會(huì)。

在2018創(chuàng)新者年會(huì)上午,德同資本創(chuàng)始主管合伙人邵俊,光大證券研究所所長(zhǎng)助理、海外首席分析師秦波,華泰聯(lián)合證券董事總經(jīng)理田定斌,BC資本董事總經(jīng)理曹軍波,公司副總裁兼智庫(kù)研究院院長(zhǎng)由天宇就《新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的估值與價(jià)值》做圓桌討論。

圓桌環(huán)節(jié)核心觀點(diǎn)為:

1、德同資本創(chuàng)始主管合伙人邵?。簜鹘y(tǒng)經(jīng)濟(jì)是線性增長(zhǎng)的,新經(jīng)濟(jì)是依靠科技和模式的創(chuàng)新,邊際成本更低,而在新經(jīng)濟(jì)中,技術(shù)的創(chuàng)新更為根本。

2、BC資本董事總經(jīng)理曹軍波:20年前提到新經(jīng)濟(jì)就是互聯(lián)網(wǎng),10年前則是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),與新技術(shù)、效率提升的AI+產(chǎn)業(yè)則是如今理解新經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵。

3、華泰聯(lián)合證券董事總經(jīng)理田定斌:簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),技術(shù)和產(chǎn)品是新經(jīng)濟(jì)的核心。

4、光大證券研究所所長(zhǎng)助理、海外首席分析師秦波:我們期待新經(jīng)濟(jì),但現(xiàn)實(shí)很殘酷,因?yàn)榭吹降母嗍悄J絼?chuàng)新,少有技術(shù)創(chuàng)新,未來(lái)期待更多技術(shù)創(chuàng)新的公司出來(lái)。

以下為整理的圓桌論壇實(shí)錄:

由天宇:今天設(shè)置了一個(gè)比較特別的對(duì)話,雖然我們說(shuō)叫資本對(duì)話,但是來(lái)的幾個(gè)機(jī)構(gòu)角色不一樣,我把它叫四方,德同資本邵俊代表的是VC;BC資本也就是百度資本曹軍波代表PE結(jié)構(gòu);田定斌華泰聯(lián)合證券是國(guó)內(nèi)最一線的投行;最后秦波是光大證券海外市場(chǎng)的首席分析師,代表著券商。四方組織這么一個(gè)對(duì)話,我們希望討論在中國(guó)當(dāng)下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),商業(yè)創(chuàng)新環(huán)節(jié),到底如何看待一些新興模式與新興企業(yè)的估值與價(jià)值。

就不做自我介紹了,我們直接開(kāi)始問(wèn)題,在問(wèn)題中可以談一些自己公司的情況以及業(yè)務(wù),第一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)很大的宏觀關(guān)系,各位站在自己的角色和立場(chǎng)上,怎么看待2018年資本市場(chǎng)的環(huán)境?首先有請(qǐng)VC機(jī)構(gòu)的代表邵總。

邵?。?/strong>2018年大家都是叫寒冬,但是我感覺(jué)我所從事的一級(jí)市場(chǎng),還不夠寒不夠冬。主要原因是相對(duì)于二級(jí)市場(chǎng),待會(huì)兒有二級(jí)市場(chǎng)的同仁們分析,二級(jí)市場(chǎng)的估值在過(guò)去一年A股調(diào)整的非常到位,但一級(jí)市場(chǎng)有一個(gè)滯后效應(yīng),所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有向二級(jí)市場(chǎng)同步。

早期A輪或A輪以前的估值有很大的松動(dòng),問(wèn)題出現(xiàn)在中間環(huán)節(jié)。之前兩年拿到很多錢,照理大家應(yīng)該去創(chuàng)造獨(dú)角獸,結(jié)果全民追逐獨(dú)角獸。很多獨(dú)角獸公司拿到很多資金,只要他的資金還沒(méi)燒完,至今的投資者誰(shuí)也不愿意下一輪的估值比他投資的時(shí)候低,所以到今年年底進(jìn)行審計(jì),跟各家LP做報(bào)告,大家死撐著,我覺(jué)得讓子彈再飛一會(huì)兒,到明年二級(jí)市場(chǎng)應(yīng)該同步了。

曹軍波:我來(lái)自BC資金,僅代表個(gè)人觀點(diǎn)做一些探討和分享。一級(jí)市場(chǎng)因?yàn)樽鲋泻笃赑E投資,基本上是比較大的,2018年這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)入了一個(gè)分化階段。有一批公司的估值其實(shí)有一定下調(diào),可能10%或者20%,不具體去說(shuō);一部分公司正在募集新的一輪,但中間會(huì)有一部分投資意向比較大的基金撤出,這是第二類;第三類是有一些可能會(huì)出現(xiàn)募集的資金規(guī)模沒(méi)達(dá)到預(yù)期的情況;還有一類公司,在2018年,二級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)成這樣的情況下,仍然不乏資金的追逐。

所以從PE角度來(lái)講,好的公司在2018年仍然是受到追逐的,當(dāng)然之前的估值過(guò)高的情況下,2018年多多少少會(huì)出現(xiàn)一個(gè)分化,這一點(diǎn)感觸還是蠻大的。

由天宇:我簡(jiǎn)單說(shuō)一下,BC資金披露的案例:未來(lái)、一脈陽(yáng)光、貨車邦,汽車比較多一些,這都是剛才講的一些大案子,估值已經(jīng)到一個(gè)比較高的水平,如今在發(fā)行市場(chǎng)上是什么情況,請(qǐng)?zhí)锟傊v一講。

田定斌:大家好,我來(lái)自華泰聯(lián)合證券,我在華泰聯(lián)合證券先是做并購(gòu),2014年的時(shí)候分行業(yè)組,我?guī)У氖侨A泰消費(fèi)組。二級(jí)市場(chǎng)大家都看得到,今年是深度調(diào)整的一年,一級(jí)、一級(jí)半市場(chǎng)2018年變化非常大。

首先是政策,2016、2017、2018這三年大家每天關(guān)注周五證監(jiān)會(huì)的政策發(fā)布,發(fā)現(xiàn)政策變動(dòng)非常頻繁,這也跟市場(chǎng)的調(diào)整有關(guān);第二是傳統(tǒng)的角度,證券市場(chǎng)就三大塊,一塊是IPO,一塊是再融資,一塊是并購(gòu)。這三塊在2018年都有很大的變化,2017年是IPO大發(fā)展的一年,總共400多家。到2018年,其實(shí)年初的時(shí)候我們也有400多家公司,而現(xiàn)在差不多也就230多家公司在排隊(duì)。

首先在IPO這個(gè)角度,基本上是可以即到即申,尤其是創(chuàng)業(yè)板的小公司,符合條件隨時(shí)可以報(bào)。但另外一方面整個(gè)IPO條件高了,原來(lái)三千萬(wàn)、五千萬(wàn)的公司,很多券商都搶著去報(bào)。如今五千萬(wàn)、六千萬(wàn)的公司,券商壓力還挺大,因?yàn)檎麄€(gè)審核條件變高了,這也是很大的變化。

其次是融資市場(chǎng)2018年融資市場(chǎng)萎縮的比較厲害,差不多一半。最近有個(gè)數(shù)據(jù),2018年1-11月份,上市公司再融資的規(guī)模在六千多億,2016年差不多15000億左右,2017年是12000億,但是到2017年下半年整個(gè)再融資開(kāi)始收縮了?,F(xiàn)在上市公司是很難找到一個(gè)非常好的方式去融資,我覺(jué)得這也是下一步需要政策方面松綁的一個(gè)很重要的一點(diǎn)。

第三個(gè)就是并購(gòu)。并購(gòu)今年萎縮也很厲害,到現(xiàn)在為止證監(jiān)會(huì)通過(guò)的并購(gòu)也就100多例,要知道去年和前年都是兩三百例,萎縮了一半。我覺(jué)得內(nèi)在變化很重要,以前并購(gòu)難在賣方,大家不愿意賣都想去買。2018年最難做的是上市公司這一邊,買家沒(méi)有動(dòng)力去做,而且覺(jué)得加杠桿風(fēng)險(xiǎn)很大,整合壓力也很大。在這個(gè)基礎(chǔ)上,大家會(huì)覺(jué)得雙方意愿不是很強(qiáng)烈。

所以2018年總的來(lái)講確實(shí)是深度調(diào)整一年,往后我們也會(huì)繼續(xù)觀察。

由天宇:2018年投行IPO并購(gòu)也是深度調(diào)整,幫田總打個(gè)廣告,華泰聯(lián)合證券在并購(gòu)和IPO這塊,過(guò)去兩年是數(shù)一數(shù)二的投行,如果有IPO或者要并購(gòu)需求可以找田總。最后請(qǐng)光大證券秦總談?wù)剬?duì)全球范圍的研究經(jīng)驗(yàn)。

秦波:謝謝由總,前面幾位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)到了2018年是一個(gè)寒冬,實(shí)際上2018年是我們中國(guó)自己寒、自己冷,美國(guó)挺好的。我們可以看到美國(guó)的股市一路長(zhǎng)流,到現(xiàn)在漲了十年,今年可能有一些動(dòng)蕩,企業(yè)盈利也是一路上升。中國(guó)2017年好一點(diǎn),2018年就一路調(diào)整。這種情況和我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的周期時(shí)間有關(guān)系,當(dāng)然也有很多原因是前幾年中國(guó)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu),地產(chǎn)和金融占的太大,創(chuàng)新的東西太少。

前面有幾位演講的前輩們說(shuō)的很好,我們創(chuàng)新的力度不夠,看不到新的東西出來(lái)。再加上今年中美貿(mào)易沖突,進(jìn)一步加大了二級(jí)市場(chǎng)的壓力,各種原因?qū)е麓蠹覍?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景非常擔(dān)憂,也導(dǎo)致了中國(guó)自己的股票市場(chǎng)產(chǎn)生了很大的壓力。

和很多一級(jí)市場(chǎng)的同志聊過(guò),大家都普遍支持倒掛,我非常認(rèn)可這種觀點(diǎn)。寒冬確實(shí)來(lái)了,是不是就會(huì)一直持續(xù)下去,倒不見(jiàn)得?,F(xiàn)在美國(guó)股票一路上漲,中國(guó)股票一路下跌,如果大家是站在上帝的角度投地球的股票,除非一直看空中國(guó),一直覺(jué)得中國(guó)創(chuàng)新不行,一直覺(jué)得中國(guó)改革不行,那你可以不用管中國(guó)的股票了。如果大家對(duì)中國(guó)還有信心,我覺(jué)未來(lái)三到五年是非常好的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

由天宇:現(xiàn)在可能是非常好的中國(guó)股市入市的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。剛才我們提到2018年遇到很多壓力挑戰(zhàn),新經(jīng)濟(jì)一詞在2018年很有熱度,也是今天討論的主題。請(qǐng)各位談一談新經(jīng)濟(jì)內(nèi)涵到底是什么?或者它的真?zhèn)纬潭扔卸啻?,?yīng)該包含什么樣的特點(diǎn)?還是從邵總這邊開(kāi)始。

邵俊:剛才在下面仔細(xì)傾聽(tīng)了幾位大咖的主旨演講,已經(jīng)把新經(jīng)濟(jì)講的非常透徹了。我覺(jué)得新經(jīng)濟(jì)肯定是相對(duì)于老經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)的。

傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì),基本上就是前面講的幾個(gè)階段,尤其是在工業(yè)階段,我們以前讀書的時(shí)候都讀過(guò),傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué),生產(chǎn)力、生產(chǎn)資料、資本,都有一個(gè)產(chǎn)出。這樣最多就是一個(gè)線性的,邊際效應(yīng)是遞減的,最好就是邊際效應(yīng)不變。但是新經(jīng)濟(jì)靠科技的力量再加上輔助于模式的創(chuàng)新,使得可以突破傳統(tǒng),所以我們最喜歡投資的就是可擴(kuò)展性的,你投入到一定階段,后面整個(gè)邊際利潤(rùn)基本為零,典型的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì),互聯(lián)網(wǎng)思維,包括人工智能也是這樣。

我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),過(guò)去我們看到國(guó)內(nèi)有很多新經(jīng)濟(jì)公司,大多還是模式創(chuàng)新,靠資本推動(dòng),這個(gè)流行蠻危險(xiǎn)的,危險(xiǎn)來(lái)自于兩個(gè)方面,第一個(gè)你有錢,你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也有錢,中國(guó)過(guò)去幾年不差錢;第二個(gè)萬(wàn)一遇到像現(xiàn)在的資本寒冬,一旦后面的資金斷了,僅僅依靠模式創(chuàng)新的可能就是猝死斷崖。所以我認(rèn)為尤其到了寒冬,更重要的是整個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新,使得天然有這樣一個(gè)技術(shù)壁壘,輔助于模式創(chuàng)始,這才是真正的新經(jīng)濟(jì)。

事實(shí)上很多的模式創(chuàng)新,源頭來(lái)自技術(shù)創(chuàng)新,如果沒(méi)有技術(shù)創(chuàng)新,也不可能有真正革命性的新模式。隨便舉個(gè)例子,如果沒(méi)有定位系統(tǒng),移動(dòng)支付系統(tǒng),哪有共享經(jīng)濟(jì)。咱們現(xiàn)在看到的做共享團(tuán)購(gòu)的拼多多,很多人都看不起它,甚至說(shuō)它是降級(jí),降維打擊,這個(gè)認(rèn)知很錯(cuò)誤,拼多多歷年是依賴大量大數(shù)據(jù)分析,才能做精準(zhǔn)的細(xì)分,正因?yàn)橛屑夹g(shù)的支撐,才會(huì)有新的模式。

所以我想說(shuō),在新經(jīng)濟(jì)里面,如果離開(kāi)了技術(shù)創(chuàng)新,光是依靠模式創(chuàng)新,這本身是一個(gè)偽命題,而且是比較危險(xiǎn)的。

由天宇:可擴(kuò)展性,以及有技術(shù)深度參與的一些創(chuàng)新模式。請(qǐng)曹總談?wù)勀愕睦斫狻?/p>

曹軍波:今天參加這個(gè)會(huì)真的是特別受啟發(fā),剛才幾位大咖講的視角非常廣,已經(jīng)說(shuō)的很透徹了,從人類整個(gè)經(jīng)濟(jì)的波動(dòng),幾次產(chǎn)業(yè)革命,影射到現(xiàn)在我們看新經(jīng)濟(jì),其實(shí)規(guī)律有很多還是共性的,大的市場(chǎng)里面,效率的顯著提升,是有幾個(gè)不同的階段。

我們把視角稍微縮小點(diǎn),二十年前,1998年那時(shí)候新經(jīng)濟(jì),大家也說(shuō)互聯(lián)網(wǎng),泡沫到2000年就破了,之后再次騰飛,中國(guó)BAT出來(lái)了。十年前,也就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),蘋果出來(lái)了,基于手機(jī)整個(gè)的邊際效益又提升了一個(gè)數(shù)量級(jí),紅利又往上拉動(dòng)一波。O2O出來(lái)了,TMB出來(lái)了,2014年出來(lái)了,那時(shí)候叫O2O,現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)變成新經(jīng)濟(jì)的研究了。

到這個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁葱陆?jīng)濟(jì)又提出來(lái)了?說(shuō)明下一個(gè)十年是什么,機(jī)會(huì)在哪里,在幾個(gè)大的產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)里面,能顯著提升效率的領(lǐng)域在哪里,大家是非常關(guān)注的。這兩年AI金融、AI安防、AI醫(yī)療、汽車出行,大家希望用這樣的邏輯和視角去看這些領(lǐng)域,效率能不能顯著提升,現(xiàn)在初步能夠看到的一些領(lǐng)域里面,我覺(jué)得都符合這個(gè)原則,效率的確是帶來(lái)了極大的提升,大家想想是不是這樣。

所以在這樣一個(gè)邏輯框架下,我們就進(jìn)一步可以理解,為什么大家這么關(guān)注產(chǎn)業(yè)2B賦能,因?yàn)镃端已經(jīng)基本上到頭了,中國(guó)的網(wǎng)民數(shù)量,中國(guó)智能手機(jī),基本上70、80%連接達(dá)到成熟國(guó)家的水平,歐美集團(tuán)都是80%左右的連接,但2B基本上還是十年前,二十年前數(shù)字化信息化還沒(méi)有完成凸顯。

我覺(jué)得這一輪帶有時(shí)間的特點(diǎn),帶有新技術(shù)變革效率提升,從這個(gè)角度了解新經(jīng)濟(jì)可以看到一些有趣的東西。

由天宇:每一個(gè)階段都會(huì)提新經(jīng)濟(jì)的說(shuō)法,但是每個(gè)階段背后的特征有所差異,我感覺(jué)國(guó)內(nèi)好像提的少一點(diǎn),這個(gè)話題田總怎么看?

田定斌:其實(shí)我覺(jué)得投行理解新經(jīng)濟(jì)稍微晚一點(diǎn),我們敏感度偏低,剛才講華泰從2014年的開(kāi)始分行業(yè)組,那時(shí)候我們理解行業(yè)組TMT組就是我們叫新經(jīng)濟(jì),技術(shù)、傳媒、互聯(lián)網(wǎng)。但是到今天都變了,也隨著大家的理解發(fā)生了變化,就是今天講新經(jīng)濟(jì)??赡芪覀儌鹘y(tǒng)行業(yè)里面也有很多的新技術(shù)的應(yīng)用,而且新技術(shù)也在不斷的迭代,這個(gè)邊界不斷發(fā)生變化,認(rèn)知也不斷變化。

另外我個(gè)人理解,真正的新經(jīng)濟(jì),核心是兩點(diǎn),一個(gè)是技術(shù),第二是產(chǎn)品。很多模式創(chuàng)新,包括資本推動(dòng),最后從資本市場(chǎng)來(lái)講,真正有突破性的技術(shù)有壁壘;第二真的是一個(gè)創(chuàng)新,或者就是被大家接受的產(chǎn)品,產(chǎn)品的持續(xù)的能力是很強(qiáng)的,這兩點(diǎn)我認(rèn)為是構(gòu)成新經(jīng)濟(jì)的一個(gè)核心。

由天宇:真正不一樣的技術(shù)和產(chǎn)業(yè),最后想跟波總做一個(gè)探討,我個(gè)人感覺(jué)新經(jīng)濟(jì)是從港交所來(lái)的,你研究港股非常多,不知道這個(gè)感受對(duì)不對(duì)。

秦波:香港這個(gè)市場(chǎng),傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)比較多,這兩年港交所資產(chǎn)結(jié)構(gòu)也做了很多變化,引入了很多新的像科技互聯(lián)網(wǎng),生物制藥類公司到香港上市,也提出了新經(jīng)濟(jì)板塊的說(shuō)法。客觀講從我們二級(jí)市場(chǎng)研究者的角度來(lái)看這些在香港上市,包括在美國(guó)上市的一些新經(jīng)濟(jì)公司,這幾年真正好的不多。我特別認(rèn)可邵總說(shuō)過(guò)去我們的創(chuàng)新都是模式創(chuàng)新,真正技術(shù)創(chuàng)新的非常少,因?yàn)槎?jí)市場(chǎng)和一級(jí)市場(chǎng)相比較,二級(jí)市場(chǎng)很多公司非常成熟,去看很多大公司,這個(gè)優(yōu)勢(shì)建立的過(guò)程是一個(gè)技術(shù)不斷積累的過(guò)程,你會(huì)有很強(qiáng)的意識(shí),要找就找好的公司。

特別是過(guò)去幾年我們A股市場(chǎng)也有很多新的模式驅(qū)動(dòng)市值增長(zhǎng),最后被證明是錯(cuò)誤的。從我們角度來(lái)講,這對(duì)于新經(jīng)濟(jì)公司有很多的期待,但是當(dāng)你真正去看一眼的時(shí)候,你發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)很殘酷,這是第一個(gè)感覺(jué)。

第二個(gè)感覺(jué)雖然現(xiàn)在是資本寒冬,前面幾位領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)了,但是我發(fā)自內(nèi)心的相信,現(xiàn)在的流動(dòng)性整體來(lái)講還是非常寬裕的,2008年到現(xiàn)在,全球央行,美國(guó)、日本、歐洲的資產(chǎn)負(fù)債表才四萬(wàn)億美金,現(xiàn)在14萬(wàn)億美金,這幾年放了十萬(wàn)億的錢出來(lái),放出來(lái)的錢到哪去了?中國(guó)央行的資產(chǎn)負(fù)債表也是擴(kuò)大好幾倍,大部分到了地產(chǎn),實(shí)在找不到好的東西。我不相信沒(méi)有錢,只要有好的技術(shù),不管是一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng),一定不會(huì)給特別便宜的估值。就算估值給的有點(diǎn)低也是階段性的,反而階段性比較低的時(shí)候,恰恰進(jìn)入一個(gè)比較好的時(shí)間點(diǎn),很多上市公司,因?yàn)檎也坏教貏e多的亮點(diǎn),感覺(jué)二級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)很寒冬了,一級(jí)市場(chǎng)還要到二級(jí)市場(chǎng)割一把韭菜,實(shí)際上韭菜不會(huì)這么多了,現(xiàn)在中國(guó)散戶比較多,但是我相信未來(lái)只有自身提起來(lái)才有比較好的機(jī)會(huì)。

由天宇:您覺(jué)得過(guò)去兩年在港交所或者在美國(guó)上市的企業(yè)哪些屬于您相對(duì)有新特點(diǎn)的?有不錯(cuò)的可以簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)。

秦波:我們是有合規(guī)規(guī)定的,不能做太多的評(píng)論,剛才邵總說(shuō)了拼多多,我們也很看好,是這樣的。

由天宇:理解。前面幾位都聊到了一個(gè)關(guān)鍵詞就是技術(shù),以及技術(shù)與產(chǎn)業(yè)的結(jié)合,我們今天這次的主題,說(shuō)的這個(gè)智能產(chǎn)業(yè),另外一側(cè)了解比較少,我想單獨(dú)請(qǐng)教一下田總,田總在華泰大消費(fèi)體系跟蹤的項(xiàng)目特別多,您怎么看待我們提到的美好生活,這里面新的變化點(diǎn),或者你做的一些案子里面,哪些是有價(jià)值的,能不能談一談。

田定斌:我覺(jué)得美好生活在做消費(fèi)的市場(chǎng)里面,不管是創(chuàng)業(yè)者,還是投資人、中介機(jī)構(gòu)大家討論的是非常多的。我最近幾年也一直看消費(fèi),可能傳統(tǒng)的消費(fèi)看的比較多一點(diǎn),通常把消費(fèi)看成衣食住行游樂(lè)購(gòu),每一個(gè)細(xì)分賽道里面都會(huì)有好的機(jī)會(huì),但這個(gè)好的機(jī)會(huì),其實(shí)都可以用美好生活四個(gè)字來(lái)總結(jié)。

比如說(shuō)衣這一塊,現(xiàn)在大消費(fèi)概念里面,男裝女裝,消費(fèi)到這個(gè)階段要更個(gè)性化,如果再做一個(gè)品牌類的服裝,你沒(méi)有突出個(gè)性化,只是通過(guò)渠道的優(yōu)勢(shì),很難在中國(guó)做起來(lái)一個(gè)很大的品牌。因?yàn)橐呀?jīng)有很多品牌開(kāi)始通過(guò)渠道的擴(kuò)張做到極致了,但是仍然有一些聚眾時(shí)尚,聚眾個(gè)性化小而美的品牌還在蓬勃的發(fā)展。

包括家居、食品,食品里面很重要就是健康安全,食品這么多的公司,體量這么大,現(xiàn)在每年增長(zhǎng)還是很好的,但是很難找到一個(gè)真正解決健康問(wèn)題的公司。所以如果有公司在健康層面上真正投入,還是有很大的機(jī)會(huì)。這里面有技術(shù)創(chuàng)新,包括飲料,最近看了很多行業(yè)里面做飲料的,國(guó)外飲料有非常細(xì)分的品牌,國(guó)內(nèi)都是大品牌,比如說(shuō)牛奶。不同的健康訴求的人,不同細(xì)分的市場(chǎng),我們是沒(méi)有去抓的,這里面機(jī)會(huì)都非常多。

還有一點(diǎn)很重要,就是服務(wù),美好生活里面,這個(gè)范圍很廣,包括教育、旅游,這些行業(yè)有太多的機(jī)會(huì),如果再做大陸貨,以渠道為核心去做,機(jī)會(huì)都不大。

由天宇:要抓住在消費(fèi)里面很多細(xì)分的特征,以及在服務(wù)商還有很多可以提升和創(chuàng)新的空間,謝謝田總。我有一個(gè)問(wèn)題想單獨(dú)問(wèn)一下BC資本的曹總,您這么多年研究見(jiàn)證過(guò)很多技術(shù)的研究和變化,能不能舉一個(gè)案例來(lái)說(shuō)明怎么樣的技術(shù)和什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)合確實(shí)提升了效率?就是很不一樣,前面我們說(shuō)是概念,能不能舉一個(gè)案例,比如在汽車,或者是自動(dòng)駕駛。

曹軍波:這個(gè)問(wèn)題很好。我之前看到過(guò)一個(gè)案例,軟銀基金投了一家裝配式的公司,它的特點(diǎn)是什么呢就是通過(guò)裝配式的方式能夠工業(yè)化的把這個(gè)房屋從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)到最后的裝備高效融合,這個(gè)里面綜合運(yùn)用了多種已經(jīng)成型的技術(shù),包括了IOT、BIM,但是他能把所有的信息完全打通,而且又能夠在第一時(shí)間之內(nèi),他對(duì)2C、2B,效率極大的進(jìn)行提升,谷歌、facebook已經(jīng)給他很多的訂單,用很低的成本高效去完成。

這個(gè)就可以看出,他用目前已經(jīng)可以應(yīng)用的成熟技術(shù),在整個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)完全打通,運(yùn)用以前的SaaS、3D建模、供應(yīng)鏈管理,運(yùn)用了標(biāo)簽掃描等等一些,施工現(xiàn)場(chǎng)所有東西運(yùn)到那兒以后一組一組分開(kāi),怎么讓他無(wú)縫的最后高精準(zhǔn)的拼接成功,我覺(jué)得是一個(gè)非常有趣的案例,但是能復(fù)制到中國(guó)嗎?這又是一個(gè)問(wèn)題了,中國(guó)全是混凝土鋼結(jié)構(gòu),森林資源太寶貴了。但是它有一個(gè)共同的特點(diǎn),不見(jiàn)得特別創(chuàng)新的技術(shù),就是成熟的技術(shù),但是它能夠在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈形成一個(gè)閉環(huán),的確是高效、低成本的交付了更好地滿足用戶需求的東西。我覺(jué)得這是從一個(gè)案例里面提煉出來(lái)的共性,這個(gè)共性在中國(guó)各個(gè)產(chǎn)業(yè)里面其實(shí)都面臨一些機(jī)會(huì),不見(jiàn)得非得是那么高大上的,或者說(shuō)你聽(tīng)都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的技術(shù),反而是成熟的技術(shù)運(yùn)用到新的領(lǐng)域,只要能夠做到高效。

由天宇:謝謝曹總。想問(wèn)邵總一下,舉一個(gè)您投過(guò)公司的案例來(lái)說(shuō)說(shuō),尤其是在技術(shù)效率提升方面的作用和價(jià)值。

邵俊:我講一個(gè)人工智能公司在北京,這家公司叫做盈普。大家知道視頻是非常重要的表現(xiàn)方式,它肯定比之前的圖片、文字要豐富的多,但是有個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在所有的長(zhǎng)視頻也好,短視頻也好,包括在美國(guó)上市的視頻公司也好,基本都處于虧損狀態(tài),表現(xiàn)力非常好,但找不到好的盈利模式。

視頻公司基本上就是兩個(gè)盈利模式,第一是賣廣告,一個(gè)營(yíng)運(yùn)模式再加一個(gè)收會(huì)員費(fèi),問(wèn)題是自相矛盾,你交了一個(gè)會(huì)員費(fèi)看視頻的時(shí)候能跳過(guò)廣告,現(xiàn)在廣告主也是越來(lái)越精明,寒冬大家花錢要省著花,他知道看我廣告的是一個(gè)月連十來(lái)塊都不愿意出的主,他的廣告費(fèi)就上不去,這就是痛點(diǎn)。這家公司用人工智能技術(shù)給了所有視頻公司一個(gè)方式,他用人工智能去識(shí)別視頻里面所有的場(chǎng)景,后期植入廣告,這里面可以解決很多問(wèn)題,然后是個(gè)共贏的,所以沒(méi)有人會(huì)對(duì)這樣的公司說(shuō)NO,中國(guó)基本上90%的長(zhǎng)視頻、短視頻的公司全都是我們的客戶,人工智能雖然很熱,但人工智能真正能夠找到落地應(yīng)用真正賺錢的場(chǎng)景不是很多,比如人工智能做人臉識(shí)別估值最高的是商湯科技,它的市值非常高了,也在積極尋找各種的落地。

由天宇:用技術(shù)解決了廣告投放多方共贏的場(chǎng)景。

邵?。?/strong>現(xiàn)在的孩子看視頻不可能像我們以前安安靜靜的從頭看到尾,他都是要滑的,滑到某一幀的時(shí)候通過(guò)第三方服務(wù)公司,后期植入的廣告品同時(shí)在那個(gè)位置上,這個(gè)效率是非常高的,比同行的水平提升了9千倍的效率才能夠有這樣的效果。

由天宇:我對(duì)于智能有三個(gè)理解,第一個(gè)叫數(shù)據(jù)化,第二個(gè)叫自動(dòng)化,第三個(gè)叫個(gè)性化,有了數(shù)據(jù),并且在業(yè)務(wù)上實(shí)現(xiàn)自動(dòng),在用戶上實(shí)現(xiàn)個(gè)性,就是大提升。今天上午最后一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)資本機(jī)構(gòu)的各方代表講講你們2019年的工作計(jì)劃是什么,可以是關(guān)于這個(gè)行業(yè),或者是你們想做的事情類型,我覺(jué)得你們的想法和動(dòng)作對(duì)大家很重要,大家可能很關(guān)心,我應(yīng)該怎么和資本產(chǎn)生有效的互動(dòng),我們從波總那邊開(kāi)始。

秦波:我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,很多人都關(guān)注基金,前段時(shí)間一下子發(fā)了300億基金,這樣的基金發(fā)了之后笑著買進(jìn)去的都哭著出來(lái),2019年我的大概感覺(jué),現(xiàn)在基金不是特別好發(fā),如果大家對(duì)二級(jí)市場(chǎng)投資有興趣,可以立項(xiàng)考慮這個(gè)問(wèn)題,你哭著進(jìn)去的時(shí)候,可能是笑著出來(lái)的。

由天宇:哭著進(jìn)去,可能會(huì)笑著出來(lái),這是很好的逆向投資的方法。

田定斌:說(shuō)說(shuō)我個(gè)人,其實(shí)剛才講2018年的時(shí)候,確確實(shí)實(shí)是資本的深度調(diào)整,就是市場(chǎng)的調(diào)整期,也是很好的投資機(jī)會(huì)。所以2019年的時(shí)候,我個(gè)人現(xiàn)在正在華泰這邊做美元基金,因?yàn)槲覀冊(cè)谕凶龅帽容^靠后,希望2019年能在海外找一些比較好的資產(chǎn),然后再把國(guó)內(nèi)的上游公司做得更大一些,讓他們都有一些全球的眼光,或者是全球的格局,這可能是我們2019年在個(gè)人角度真的要去做的事情,謝謝。

由天宇:問(wèn)一個(gè)關(guān)鍵詞,科創(chuàng)板聽(tīng)說(shuō)華泰挺重視的,不知道能不能簡(jiǎn)單談?wù)劊?/strong>有可能是敏感詞。

田定斌:科創(chuàng)板現(xiàn)在沒(méi)有人說(shuō)得清楚,不是不想說(shuō),根本不知道,不管將來(lái)科創(chuàng)板以什么形式在哪個(gè)時(shí)間時(shí)點(diǎn)推出來(lái),我覺(jué)得它背后整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)新經(jīng)濟(jì)的認(rèn)可,其實(shí)我們A股的資本市場(chǎng)還是相對(duì)傳統(tǒng)的,企業(yè)一定有兩條腿,又要有概念,還得要做出利潤(rùn),這兩點(diǎn)都有了,你根本不怕,這兩點(diǎn)缺了一條腿還是有一定的問(wèn)題,要不就是真正的老大,行業(yè)里面絕對(duì)的頂尖,這些可能都是大家要考慮的,我們也在拭目以待,謝謝。

曹軍波:我個(gè)人是研究出身,我還會(huì)進(jìn)一步的深入了解行業(yè),因?yàn)榱私庑袠I(yè)四個(gè)字說(shuō)簡(jiǎn)單,但是發(fā)現(xiàn)越走越難,你覺(jué)得越熟悉,反而越猶豫。但是我覺(jué)得外界環(huán)境是不斷變化的,深入了解行業(yè)對(duì)于特別是在偏中后期的時(shí)候做一些決策,提高精準(zhǔn)度以及確定性的未來(lái)預(yù)期評(píng)估會(huì)有一個(gè)幫助,我想2019年應(yīng)該是圍繞這個(gè)方向去分配我的時(shí)間,謝謝。

邵俊:PE、VC基金最后能不能賺錢,賺多少錢取決于兩個(gè)因素,首先管理團(tuán)隊(duì)夠優(yōu)秀、夠努力。還有一個(gè)大家往往忽略的,就是這只基金成立的年份,和紅酒一樣,我堅(jiān)信2019年對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來(lái)講是非常好的年份,從2019年開(kāi)始建倉(cāng)、投資布局的,我相信通過(guò)努力,一定會(huì)取得非常好的結(jié)果,所以2019年可能我要跑的更多,開(kāi)始積極的布局投資。

由天宇:可以期待一下2019年釀的這瓶紅酒,感謝各位四方資本機(jī)構(gòu)機(jī)構(gòu)和大家的探討,對(duì)于新經(jīng)濟(jì)的估值與價(jià)值的看法。

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